:smijeh:

Ha ništa, kad su me već naguzili za ona druga kliješta od MV Aguste (https://vstrom-klv.eu/index.php?msg=191494)
idem ja onda radijalno. Naručio sam si ovo  :)

Ćoso je imao tako nešto na svojem Crvenom i bile su brutalne...možda on može reći nešto više, dok ti šarafaš? Mišljenja oko ovih kočnica bila su podijeljena, koliko se sjećam.

U svakom slučaju, četveroklipna kliješta na Stromu su mrak (stavio sam kliješta koja mi je za pristojnu cijenu ustupio Sir Oliver) i razlika je i više nego vidljiva. Opleteni bužiri, factory ručice.

Pozdrav svima! :kava:

Ćoso je imao Brembo s "vulgaris priključkom", ovo su radijal mounted kliješta koja imaju svi današnji motori. Navodno level up? Kao prednost je da drže kliješta s obje strane. Vjerujem da bi ovo mogao biti prvi DL1000 starije generacije s radial mounted kliještima  :ebudale:
Kliješta su Brembo M4.32. Cijena za koju sam kupio je 95€ po komadu s baboon.eu a nova su cca 250€ po komadu.

U nazivu M4.32, M4 znači da je 4 klipa, a .32 znači da je promjer klipa 32 mm. Offset (pomak) od centra diska je 30 mm dok je razmak između prihvatnih rupa 100 mm. Čekam dostavu dok ne potvrdim izmjere a nakon toga radim dizajn koljena dok ne "legne" kako treba. Nakon toga FEA analiza. Ulazni parametri su drugi Newtonov zakon (F=m*a). Što se tiče [a], u praksi motocikli mogu kočiti s max -1.5g. Nitko nije uspio postići veću de-akceleraciju. [m] je sva težina motocikla, opreme, vozača, suvozača itd. Dodam x1.3 za dinamiku i to bi trebalo biti dosta za sve "nepoznanice". S obzirom da je dvoje kliješta i diskova, sila kočenja se dijeli na pola.

Proračun će uzimati u obzir samo linearnu elastičnu deformaciju materijala, jer ako materijal uđe u plastičnu deformaciju  tada je ionako vrijeme za molitvu... hoću reći da koljeno neće biti proračunato za koliziju koja vodi u plastičnu deformaciju.

Zadnji korak je multi axis CNC rezanje koljena od komada aluminija 6061 T6 ili 7075 (nisam dobio info koji temper), ovisno koliko stresa bude u proračunu koljena. Treba naći balans između cijene i debljine materijala. Rekli su mi da je 7075 cca. 3x skuplji nego 6061 tako da probam zadržati 6061 debljine.

Ako nekog zanima, 7075 je inače poznat i kao "aircraft grade" aluminij te ima mehanička svojstva (Yield strength) od cca 500 MPa, duplo veća od 6061 i od čelika. Za razliku od čelika, aluminiju mehanička svojstva značajno opadaju ako se vari (unos topline). Ovo moje koljeno ne bi trebalo imati unos topline te bi mehanička svojstva teoretski trebala biti max..


Ako netko ima komentara, pitanja ili treba pojašnjenja, neka kaže molim!

Dok kupiš materijal, platiš dizajn i izračun koljena, CNC izradu, Brembo kočnice.. ispasti će prednje kočnice skuplje od motora na koji ih stavljaš :D

P.S. znam da će dizajn i izračun raditi sam.

Poslano sa mog SM-S911B koristeći Tapatalk

Ma ne, imam frenda koji ima CNC strojeve, reče da mi to čak može izrezati od otpadnog komada aluminija tako da s te strane će biti prihvatljivo.

Usput, vidio sam da već postoje internet usluge za takve stvari, ali ne znam koliko košta. Uplodaš im model i oni ti procjene. Na primjer https://sendcutsend.com/materials/laser-cut-aluminum/

Jao što su lepa... :)

Prva iteracija skoro pa totalno na pamet. Printam pa probam na motoru...

 ;)

Kako je sada veći ofset kocionih kljesta od primarnog prihvata ne bi bilo loše da provijeris i promjer tih vijaka a i debljinu aluminija na prihvatu. Kako si dosta upustio na oko izgleda tanko.
Moram priznati da bi oko kočnica ja sve dva puta racunao
Planiras li masu motora i nadogradnje izjednačavati s silom oboda diska oko točke rotacije kotača ili ?

Za sad mi jedino bitno da dobijem kuteve, neam pojma koliko ću morati mjenjati koljeno jer sam previše off. Sad su debljine na tanjem dijelu 10 mm a na debljem 20 mm što je i puno deblje od trenutnog koljena za SV1000, iako za njega predpostavljam da je napravljeno od 7075 alu. Da, treba uzeti radijus diska u obzir jer on stvara moment oko točke rotacije. Ma napravim i ja to od 7075 pa neka bude štanje  :smijeh:

Također na sve strane ću zaokruživati na više, plus safety faktore tako da bude puno lufta
Očekujem najviše stresa u rupama oko vijaka koji spajaju na vilice.

Provjerim i te vijke da, ima negdne na netu tablica koliki je shear capacity za razne dimenzije vijaka pa usporedim. Vijci su čelična đubrad pa ne ocekujem da će biti problem.

Mozda izgleda tanko jer sam dodao radijuse s vanjske strane, vise da ljepse izgleda. Ali ovi radijusi oko recesa su i korisni. Tko zna sta cu jos tu morati modificirati, neam pojma da li mi je centar kalipera no blizu ravnine diska. Vidim danas u garazi..

Evo jos jedna fotka, sigurno krivog koljena  :ebudale:

Ovo  je lijevi strana tako da će prilokom kočenja disk rotirati suprotno od kazaljke na satu te će tako čupati i koljeno.
Očekujem najviše problema na označenim pozicijama. Gornja rupa u tom smjeru ima puno mesa, ali donja ima ograničeno materijala...

Treba jos puno unutra ali opet nelose za prvo pripasivanje kad sam vec modelirao totalno napamet :)

 :)

Bacam misli.....
Da, sada se vidi da nije tanko i ne izgleda da bi adapter mogao biti slab
No ja bi ga ipak korigirao da je paralelan sa amortizerom pa je odmah i donja rupa udaljenija od rupa adaptera
Ali bi i vijke za prihvat radijalno probao onda ukomponirati u sam adapter.
Čemu ih izvlačiti posebno. Teže je za napraviti i potencijalno je mjesto loma.
Ovako nekako ....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240913/e8e761e3ef2717875735c20984195746.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240913/6085846d655822299534ad4d9aaee26c.jpg)

Čini mi se kao da bi kritičniji trebao biti donji vijak
Kod crvenog slučaja imaš ravninu posmika od radijalnih kljesta ali i dva nosiva vijka. Ako su udaljenosti približno iste crveni bi trebao nositi sam te dvije sile
Ali kod plavog izgleda kao da je min udaljenost duplo veća od linije prihvata kljesta. Tada bi ta pomična sila bila 4 x jedna sila posmicnog radijalnog vijka!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240913/f5d159d94ff3cb52b065741615b9d25d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240913/1f0a02b25dad2e5fca373da271519d48.jpg)

Daj prije nego se ubiješ objesi stroma na zid kao ukras i kupi si neki normalan motor
A i ovaj adapter ti je zaista ružan
Bez uvrede na sve gornje primjedbe ...

Hehe, evo sad sredio verziju broj dva pa je printnem. Ma za početak bitno da uguram nekako da hvata disk kako treba.
Približio sam sve unutra pa ću vidjeti da li je dosta ili ne.
Da, slažem se. Koljeno će biti ljepše ako je paralelno s vilicom. Vec sam dodao mesa na tu stranu pa bi sad i to trebalo biti bolje. Ovo će rezati multiaxis CNC stroj tako da mogu biti umjetnik :)

I u principu to šta i sam kažeš sam sad dodao, mesa s obje strane vijka, podjednako, iako je ova strana prema naprijed motora kritična s mesom, na tu stranu će ga čupati.

Citat: Golileo  u Rujan 13, 2024, 20:25:13Daj prije nego se ubiješ objesi stroma na zid kao ukras i kupi si neki normalan motor
A i ovaj adapter ti je zaista ružan
Bez uvrede na sve gornje primjedbe ...

Ne diraj se u Stroma es čuo..pogotovo ne u somaru..po kenji još i moš srat, al svetinju ne diraj  :samaranje:

Može da, ima smisla da prihvati za kliješta budu dio adaptera bez diskontinuiteta, iako sam nakenjao i max radijusa u tom dijelu, ali probam složiti i tako kako kažeš. Ha možda čak i "pravokutni" dizajn bude ljepši. Probam i tako. :gimme5:

Evo malo link o istraživanjima i mjerenjima maximalne de-akceleracije pri kočenju. Uglavnom, skoro nitko nije uspio izmjeriti ništa više od 1g

https://www.nathanarose.com/blog/braking-capabilities-of-motorcyclists-a-literature-review


Jedini koji su uspjeli kočiti čak 2g su ovi manijaci na motogp

https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/why-a-motogp-bike-rider-weighs-half-a-tonne-under-braking/

Također, izgleda da to postižu s aero, dakle nije sve na kočnicama. I naravno, to postižu s obje kočnice.

" MotoGP aerodynamics engineers design their aero to increase downforce during acceleration, but the aero also helps when the rider is on the brakes. The strakes, wings and swingarm 'swinglets' make the bike more stable, the extra drag they create helps stop the bike and although they increase front load they don't reduce rear-load, so they improve braking all-round.
This is why braking deceleration g-force has increased so much in the five years since MotoGP aero became a big thing.
At the same time engineers have rebalanced MotoGP bikes, taking advantage of the improved stability to allow riders to use the rear brake more, so the Michelin rear can help the Michelin front to stop the bike, which further increases deceleration g."

Pogledaj koliko ti je linija klipova na novoj čeljusti udaljenija od donjeg vijka nego na starima. Djeluje duplo!
Čini mi se kao da si na zadnjem modelu nova kljesta spustio niže zemlji, možda je to dobar put za smanjiti udaljenost.
Ili ih čak malo uvući između vijaka prihvata, kao što je jedan klip na starima
Naravno sve u odnosu na tangentu kocionog diska
Ali Kada već pretjerujemo kako ćeš znati da su postojeći prihvati na vilici dovoljne nosivosti?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240914/2e24aff539bd6755ddff2a2a1f763924.jpg)

Malo po malo, moram prvo dobiti offset, udaljenost kalipera da pokrije disk pa po malo dalje, ne mogu sve rijesiti iz prve.  :)

Vjerovatno vise necu imati mjesta pa cu morati malo rotirati ...

Sta se tice prihvata na motocikli, sumnjam da ne drži i mogu i to ubaciti u model, jedino je problem sta ne znam koji je to materijal pa tu uvijek nagađam. Neke stvari neću moći provjeriti, da..

Ajde ce vidimo do cega max mogu doci. Mogu ubaciti i vilicu u model te vidjeti koje magnitude je stress u njoj pa onda vidheti za dalje. Iako tesko to da mogu napraviti jer nemam pojma koliko je to sve debelo  :smijeh:

Također ja vec nemam stock klijesta vec SV1000 klijesta koja ovako izgledaju a i OEM su na slici ispod prve.

 :thumbup: Samo nek se sarafa.

Nema dosade. Malo sam pauzirao jer mi za dan dva stiže 3D scanner pa da to sve rješim u jednom potezu.

Ajmo dalje, skenirao sam kaliper a sutra ću prednji kraj od motora.

Muke ti ježeve koji SF.
Svaka cast

Čemu samo prednji kraj
Skeniraj cijeli motor
Segment po segment
Sa sobom gore
Kako ćemo onda tek moći raditi personifikaciju!

 :ebudale:

Budem i cijeli motor skenirao malo po malo... plastike su mi recimo zanimljive jer ih više uskoro neću moći naći kao zamjenu a kako ide vrijeme pucaju... Također moja Mazda MX-5, tamo imam svašta u planu..

Citat: agolac  u Rujan 28, 2024, 15:06:25Budem i cijeli motor skenirao malo po malo... plastike su mi recimo zanimljive jer ih više uskoro neću moći naći kao zamjenu a kako ide vrijeme pucaju... Također moja Mazda MX-5, tamo imam svašta u planu..

Kako ti staneš u MX-5? :misli:

Ima dosta mjesta za dvoje ljudi, no morao sam spustiti siceve niže jer sam gledao u sjenilo za sunce iznad šofer šajbe pa me to živciralo  :smijeh:
Kad su ovako spušteni sicevi i ti bi stao bez problema iako si sigurno viši od mene (186 cm).

Idemo korak dalje....mjenjam dizajn kako idem prema naprijed....

Bome.....
Sarafljenje si podigao na visok nivo
Bravo

Nego sto kaze fem analiza hoće li skripati?

Citat: Golileo  u Listopad 04, 2024, 18:57:19Bome.....
Sarafljenje si podigao na visok nivo
Bravo

Nego sto kaze fem analiza hoće li skripati?

Prvo moram srediti geometriju pa onda FEA.
Ograničen sam s radijusom diska i prihvatima.
Što više rotiram u smjeru kazaljke na satu to će koljeno biti veće jer kliješta idu dalje po radijusu.
Suprotno od kazaljke isto ne može zato što više nemam mjesta za gornji navoj prihvata Brembo kliješta koji je okomito.

BTW, ovo na slikama je vilica od DL650 jer sam je mogao uzeti doma i staviti na stol za skeniranje  :shhh: .
Prihvati i kliješta su isti za oba motora no 650 ima malo mesnatiju vilicu u tom dijelu (mislim zbog vijka za ABS senzor) pa ću dodatno skenirati i DL1000.

Skeniram i stock kliješta pa narinem iste sile u ove obje kombinacije da vidimo da li gemetrijska razlika čini stvarnu razliku u ovoj situaciji gdje je sila radijalna....

Po mojem skromnom mišljenju, neće biti neke razlike jer sila kočenja djeluje radijalno i u istom je razmaku od prihvata kao i OEM, 310 mm koliko je disk.

Šta vi mislite?

Osim toga, ne smijemo zaboraviti da naši motocikli ispred imaju dva diska te se cijela sila kočenja dijeli na pola. (OK imamo i zadnji disk ali najgori scenarij je da ne koristimo zadnju kočnicu)

Iako nisam napisao na gornjim slikama, najtanji dio koljena je trenutno 12 mm. Pokušavam uskladiti osnovnu geometriju gdje je disk centriran s kliještima.

Koljeno sigurno neće biti problem! Materijal od kojeg će biti izrezano je "aircarft grade" aluminij od cca 500 Mpa. Običan čelik ima granicu na cca 235 Mpa, što je značajno manje.  :ooda:

Ipak, napomena za Aluminij: Aluminiju s unosom topline značajno opada čvrstoća. Ako varite aluminij, zaboravite na njegove osnovne brojke čvrstoće.

Shodno tome, ako vam netko kaže da će vam varenjem "srediti" oštećene alu felge, uzmite u obzir, da te felge (možda?) više neće izdržati sve cestovne uvjete za koje ih je dizajner predvidio. Felge su formirane hladnim procesom. Unos topline, kao varenje, im automatski smanjuje čvrstoću.

Za više info, google search  "aluminium welded  condition"

Posljednje, Golileo ima jako dobar komentar; Kako uzeti u obzir potencijalno najslabiju kariku, u ovom slučaju i nepoznanicu, vilicu, odnosno njezin materijal, debljinu. Kako ne znam materijal vilice, jedino šta mogu usporediti je stress u kombinaciji s stock kliještima te novim koljenom u obje geometrijske konfiguracije.

Molim komentirajte. Možda imate neki dobar savjet, ideju dizajna koju ja trenutno ne vidim, ili jednostavno vidite da sam glup i neuk pa mi pomognite.

P.S ja apsolutno jesam glup i neuk, ali se trudim naučiti

Veliš Golileo ima dobar komentar :-\ ..e moj Andrej..pa taj ne zna di je šupalj 😅

Napiši na kraju score u satima (uzmi zadnjih 5 godina) i dobio si odgovor.

Vožnja motorom vs. Rad na motoru


Živi svoj san, nemoj sanjati svoj život.

Ps
Šalio sam se za vilicu

Citat: agolac  u Listopad 01, 2024, 10:05:03Ima dosta mjesta za dvoje ljudi, no morao sam spustiti siceve niže jer sam gledao u sjenilo za sunce iznad šofer šajbe pa me to živciralo  :smijeh:
Kad su ovako spušteni sicevi i ti bi stao bez problema iako si sigurno viši od mene (186 cm).

:thumbup:

Skoro točno. Još 1 mm da pomaknem kliješta jer pločice toliko sitno vire.
Šta se tiče centriranosti u odnosu na disk, izgleda da je u sredini

Hoćeš nosač sa vanjske strane ostaviti da izgleda tako kao ravna ploča ili ga nekako estetski oblikovati?

Citat: bajki  u Listopad 09, 2024, 07:43:23Hoćeš nosač sa vanjske strane ostaviti da izgleda tako kao ravna ploča ili ga nekako estetski oblikovati?

Na njegovom mistu ja bi ugravira Gospu. Samo mu ona moze pomoc pri kocenju sa ovim. 😁😁😁

 :smijeh:

Citat: zubakis  u Listopad 09, 2024, 16:34:50Na njegovom mistu ja bi ugravira Gospu. Samo mu ona moze pomoc pri kocenju sa ovim. 😁😁😁

:buahaha:  :buahaha: